le retour de Chandra...
bonne année.

à sa sortie, (et bien avant TMS) sharkan cotait 35 (ce qui était horriblement beaucoup pour l'époque.) Alors qu'il n'à quasiment jamais été joué. c'est pas nouveau, cette folie des arpenteurs.
Mais pour le cas TMS, justement, je pense en effet qu'il fait une bonne partie de la côte des arpenteurs. grosso merdo, je dirai : 10 euros de plus value car c'est un arpenteur, 15 à cause de l'effet TMS, le reste étant le prix réel de la carte. (Eh ouais, un truc à 7 qui casse un permanent ou fait défausser une carte, ça vaut pas plus de 4 euros.)

"sorin est quand meme mieux que liliana"

Juste pour préciser, Liliana est incomparablement au dessus de Sorin.

Ses capa sont beaucoup trop faibles pour un arpenteur totalement injouable avec son cost a 3BBB.

et Tezz 2 est réellement fort dans le format, sa côte est pas si débile...

sarkhan 1 a 35€ ? j'ai pas souvenir de ca, il me semble bien qu'aucun des trois de SoA n'a jamais dépassé les 20€

quand a "liliana est incomparablement au dessus de sorin" c'est clairement faux.

j'avais déja débattu des défauts de liliana je sais plus ou, mais en gros c'est un Diabolic Tutor pour 5 qui mets pas la carte dans la main et qui fait "gagner" 3 points de vie.
de temps en temps ca tutorise 2 cartes, et de temps en temps ca fait défausser l'adversaire, mais dans le cas général, c'est un mauvais diabolic tutor.

sorin est pas génial non plus, ok, mais il est quand meme costaud, tu fais pas souvent le -3, mais le +2 lui permet de grossir tout en tartant les betes qui voudraient le virer, et pendant ce temps tu te gave de PV (en plus des dégats qu'il encaisse a ta place)
pour finir son ultime fait pas game, mais il est quand meme assez accessible et si on se débrouille bien il fout un beau bordel tout en le laissant en vie.

donc oui, sorin est mieux que liliana, peut etre pas "incomparablement", mais mieux.

Pour les côtes des arpenteurs, les gens s'enflamment sur n'importe quoi : à la sortie de Shards, j'ai échangé un Sarkhan foil contre 2 Elspeth et un Rafiq, alors que finalement Sarkhan n'a jamais été joué au contraire des 2 autres.

Cool story bro.

Et sinon ... Sorin coute 6. 6 c'est titan/wurmcoil, et c'est juste pas comparable. Lil' est à 5, ça change tout. Post rotation par contre ...
Sinon, quitte à jouer de l'arpenteur cher, Karn, au moins, fait mal.

C'était la carte qui côtait le plus cher de toute l'histoire de magic à sa sortie. et je crois bien que c'était 30/35

oui je me rappelle très très bien des prix de sarkan v1, et effectivement il coutait horriblement chère, bien plus que les deux autres. c'était bien 30/35€, alors qu'elspeth valait dans les 20/25€.

Hors elspeth et ajani v2 sont bien plus joués de nos jours, et la comparaison est très vite faite quand on regarde un temps soit peu les formats.

Il n'y a même pas à débattre liliana est jouée en 1-2 exemplaire de temps en temps,
sorin n'a jamais été joué.


donc merci evilsadic d'arrêter de dire n'importe quoi, vu que tu as toi même avoué que tu ne jouais plus en "compétitif" depuis déjà un bon moment (donc tu ignores ce qui est joué ou a été joué)

***
bref, je conseille à tout le monde d'ignorer les messages d evilsadic dès qu'il parle de stratégie. Il est plutôt bon niveau règle cela dit.

quel troll ?
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je pense que tout comme dans la section règle que
les gens n'ayant absolument aucune compétence d'un point de vue stratégique s'abstiennent de dire n'importe quoi et surtout de continuer de s'enfoncer quand un joueur bien plus expérimenté intervient.

ici, gob³ a expliqué de façon très claire pourquoi Sorin n'a jamais été joué.

Juste au niveau rhétorique, certains repasseront... L'argument comme quoi une carte est jouée est l'autre pas est pas du tout une évidence logique. Mystique a mis un certain temps avant d'être jouée, tout comme Kira en 1.5 ; il y a plein d'exemples. De plus, si on y regarde bien, les deux arpenteurs noirs sont plutôt mauvais ; tant qu'à jouer un gros truc dans un deck noir, autant jouer un Titan ou une guivre artefact, comme ça a été dit... Enfin, qu'Evil joue pas en tournoi ne doit pas l'empêcher d'émettre en joueur un avis sur les cartes (plutot que de se faire friter dès qu'il l'ouvre), indépendamment de ce qui est joué ou non, même si celui-ci est parfois très discutable.

Sorin c'est juste fort en EDH en 1vs1, sinon liliana est bien plus jouable

moi qui joue des phyrexian metamorphe de base je me rejouis de ton opinion

+1 biglucibe2

Pour stoneforge,le legacy a degusté en premier et ensuite le t2 avec la sword vert/noir.Puis Kira bah shroud sur tes ondins c'est degueu,je parle pas d'un poste side avec sower

De toutes facons oui dans l'absolu les arpenteurs mononoir sont pas les meilleurs,surtout quand tu vois les blancs et bleus.Mais blague à part et hors sujet,je n'aime pas non plus les reactions désobligeantes mais je me répéte

sauf qu'il est prié d'éviter de continuer dire n'importe quoi quand quelqu'un lui a déjà fait la remarque une fois ...


ben non justement, ce qui a été dit, c'est que quitte à jouer un truc noir à 6 mana, autant jouer un titan ou la guivre arto.
lire ce qui a été dit, c'est surfait.


***
dans la section règle, personne ne va contre dire une personne ayant plus de connaissance que soit,

et ben, c'est pareil pour les autres sections.

sauf que les regles c'est une science exacte. Tu verifie les comprules tu as une reponse indiscutablement vrai.
Ce qui est joué en tournoi il est extremement difficile de savoir quel choix sont le résultat d'une optimisation necessaire et indiscutable et quels choix sont du a l'habitude, aux netdecking, au fait que tu as deja les cartes ou que tu connais pas les autres, au fait qu'on t'a prété le deck ou a la pompe pure et simple

dans ce cas ci présent

ce n'est pas compliqué,
Sorin, n'a JAMAIS été joué dans un deck ayant fait un résultat en tournoi compétitif.
Liliana, si.

C'est une science exacte ça.

non mais bon,
tu vas arrêter à crier au troll ? ? ?

allo ? ?

c'est pas toi qui vient avec ton air supérieur là ? ?
à tout le temps rabacher sans cesse la même chose ?

qu'on soit dans une secion "tournoi", ou "rumeur";
ça change quoi dans le fait que dire n'importe quoi à propos d'un fait établi, est à éviter ... surtout quand on rajoute des arguments pour s'enfoncer ...

Il était dans le side du UB de Matignon aux worlds 2010, mais n'a jamais servi. Lui même a reconnu qu'il s'était planté

il n'y a aucun fait etabli. Tu nous gratifie d'une opinion dont tout le monde se fout par ailleurs. Si tu veux troller et nous emmerder avec ta pretention a tout savoir va le faire sur le forum competitif ou ce type d'attitude est la norme